<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Waardebepaling achteraf</title>
	<atom:link href="http://www.joycevaneerden.nl/waardebepaling-achteraf/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.joycevaneerden.nl/waardebepaling-achteraf/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 05 Jan 2011 21:26:54 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1</generator>
<xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" />
	<item>
		<title>By: Bob Stoker</title>
		<link>http://www.joycevaneerden.nl/waardebepaling-achteraf/comment-page-1/#comment-144</link>
		<dc:creator>Bob Stoker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 14:03:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.joycevaneerden.nl/?p=223#comment-144</guid>
		<description>Leuk om te lezen hoe verschillende mensen over WPA nadenken. Ik persoonlijk kijk er ook anders tegenaan. Ik gebruik WPA als trigger om een partnerconcept, zeg maar een manier van samenwerken aan te gaan die gebaseerd is op transparantie en op de win/win, wederzijdseafhankelijkheid, synergie zoeken in de samenwerking. Hoe? Door de aandacht te verleggen naar het eindresultaat van een opdracht. Alleen probeer ik het niet achteraf te doen, maar juist aan de voorkant en daar zit voor mij de succesformule. Voorbeeld: door aan de voorkant samen met de klant te bapalen wat het resultaat/ waarde van mijn inbreng zal zijn, kan ik achteraf beter afrekenen. Voor mij is het telkens opnieuw een ondernemening/ investeringsplan...je gaat pas investeren als er een plan en een gedegen onderbouwde voorspelling van het eindresultaat bekend is...hoe krijg je anders je aandeelhouders je geldschieters of je bank overtuigd om mee te investeren? Zo ook met een klant, ik geef overigens de voorkeur aan partner i.p.v. klant. Als je samen met je partner kan bepalen wat je waarde toevoeging en het resultaat van jou inspanning/ inbreng zal zijn op geheel. En als je samen afspreekt hoe je dat proces gaat monitoren en de planning ( lees resultaat-opbouw) gaat volgen en daar waar nodig samen gaat bijsturen, zul je het resultaat in theorie altijd behalen. Als het project dus gereed is weet je precies wat jou bijdragen aan waarde is geweest. Afrekenen met je partner is dan nooit een probleem. Daarmee heb je meteen de twee belangrijke dingen bereikt 1) je hebt geleverd volgens afspraak. 2) je krijgt betaald voor je geleverde diensten....dat kan geld zijn of iets anders van waarde...dat spreek je dus af aan de voorkant. ... WPA is in mijn ogen dus ....niets anders dan leveren wat je samen afgesproken hebt tegen een waarde verdeling die je aan dat resltaat gekoppeld hebt. Haal je het niet dan is je beloning ook lager, of wellicht wel nul....in de basis lijkt het dus sterk op een inspannings-prestatie overeenkomst. Mijn verbindende succes beinvloeders zijn: partnerschap,transparantie, wederzijdse-afhankelijkheid, waarde toevoeging bepalen, planning volgen/ reviewen en het managen..van het eindresultaat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leuk om te lezen hoe verschillende mensen over WPA nadenken. Ik persoonlijk kijk er ook anders tegenaan. Ik gebruik WPA als trigger om een partnerconcept, zeg maar een manier van samenwerken aan te gaan die gebaseerd is op transparantie en op de win/win, wederzijdseafhankelijkheid, synergie zoeken in de samenwerking. Hoe? Door de aandacht te verleggen naar het eindresultaat van een opdracht. Alleen probeer ik het niet achteraf te doen, maar juist aan de voorkant en daar zit voor mij de succesformule. Voorbeeld: door aan de voorkant samen met de klant te bapalen wat het resultaat/ waarde van mijn inbreng zal zijn, kan ik achteraf beter afrekenen. Voor mij is het telkens opnieuw een ondernemening/ investeringsplan&#8230;je gaat pas investeren als er een plan en een gedegen onderbouwde voorspelling van het eindresultaat bekend is&#8230;hoe krijg je anders je aandeelhouders je geldschieters of je bank overtuigd om mee te investeren? Zo ook met een klant, ik geef overigens de voorkeur aan partner i.p.v. klant. Als je samen met je partner kan bepalen wat je waarde toevoeging en het resultaat van jou inspanning/ inbreng zal zijn op geheel. En als je samen afspreekt hoe je dat proces gaat monitoren en de planning ( lees resultaat-opbouw) gaat volgen en daar waar nodig samen gaat bijsturen, zul je het resultaat in theorie altijd behalen. Als het project dus gereed is weet je precies wat jou bijdragen aan waarde is geweest. Afrekenen met je partner is dan nooit een probleem. Daarmee heb je meteen de twee belangrijke dingen bereikt 1) je hebt geleverd volgens afspraak. 2) je krijgt betaald voor je geleverde diensten&#8230;.dat kan geld zijn of iets anders van waarde&#8230;dat spreek je dus af aan de voorkant. &#8230; WPA is in mijn ogen dus &#8230;.niets anders dan leveren wat je samen afgesproken hebt tegen een waarde verdeling die je aan dat resltaat gekoppeld hebt. Haal je het niet dan is je beloning ook lager, of wellicht wel nul&#8230;.in de basis lijkt het dus sterk op een inspannings-prestatie overeenkomst. Mijn verbindende succes beinvloeders zijn: partnerschap,transparantie, wederzijdse-afhankelijkheid, waarde toevoeging bepalen, planning volgen/ reviewen en het managen..van het eindresultaat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: renzo</title>
		<link>http://www.joycevaneerden.nl/waardebepaling-achteraf/comment-page-1/#comment-141</link>
		<dc:creator>renzo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 14:31:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.joycevaneerden.nl/?p=223#comment-141</guid>
		<description>fascinerend stuk + discussie. Ik denk dat mensen die pleiten voor waardebepaling achteraf daar voordeel bij hebben. Vaak toch klanten die niet zoveel willen  betalen?!

Ik zou concrete gevallen willen zien, bij journalisten, advocaten enz. Cijfers op tafel,. feiten, concrete gevallen .Wetenschap hoeft niet, maar juist hoe het in de praktijk werkt.

Ook zullen er wel mengvormen bestaan? Basisbedrag + bonus etc.

ben benieuwd.
dag mensen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>fascinerend stuk + discussie. Ik denk dat mensen die pleiten voor waardebepaling achteraf daar voordeel bij hebben. Vaak toch klanten die niet zoveel willen  betalen?!</p>
<p>Ik zou concrete gevallen willen zien, bij journalisten, advocaten enz. Cijfers op tafel,. feiten, concrete gevallen .Wetenschap hoeft niet, maar juist hoe het in de praktijk werkt.</p>
<p>Ook zullen er wel mengvormen bestaan? Basisbedrag + bonus etc.</p>
<p>ben benieuwd.<br />
dag mensen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lars Ros</title>
		<link>http://www.joycevaneerden.nl/waardebepaling-achteraf/comment-page-1/#comment-48</link>
		<dc:creator>Lars Ros</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Jan 2010 21:15:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.joycevaneerden.nl/?p=223#comment-48</guid>
		<description>Intussen heeft het handboek &quot;PRINCIPIEEL SAMENWERKEN&quot; het levenslicht gezien, ik denk dat dit gedachtegoed je veel kan brengen: http://bit.ly/PRINCIPIEEL__SAMENWERKEN

Wat is je wens?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Intussen heeft het handboek &#8220;PRINCIPIEEL SAMENWERKEN&#8221; het levenslicht gezien, ik denk dat dit gedachtegoed je veel kan brengen: <a href="http://bit.ly/PRINCIPIEEL__SAMENWERKEN" rel="nofollow">http://bit.ly/PRINCIPIEEL__SAMENWERKEN</a></p>
<p>Wat is je wens?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Speed Verslaving</title>
		<link>http://www.joycevaneerden.nl/waardebepaling-achteraf/comment-page-1/#comment-28</link>
		<dc:creator>Speed Verslaving</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 00:47:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.joycevaneerden.nl/?p=223#comment-28</guid>
		<description>Normaal reageer ik niet op blogs, maar deze keer wil ik toch even aangeven dat het een mooie blog is!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Normaal reageer ik niet op blogs, maar deze keer wil ik toch even aangeven dat het een mooie blog is!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan</title>
		<link>http://www.joycevaneerden.nl/waardebepaling-achteraf/comment-page-1/#comment-27</link>
		<dc:creator>Jan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 15:16:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.joycevaneerden.nl/?p=223#comment-27</guid>
		<description>Met interesse lees ik het een en ander. Temeer omdat het principe me aanpreekt en ik het onderscheidend acht in een markt waar ik in zit. En wel de markt voor interim (HR) managers. Daar ligt denk ik een uitdaging, gegeven het feit dat vooral met kortere opdrachten (coachingstrajecten en lezingen) ervaring lijkt te zijn en niet met interim opdrachten. 

Hanteer je het voor een traject van 500 euro of van 30.000 euro? In het laatste geval (meer bij interim opdrachten aan de orde) denk ik dat het wenselijk wordt om het model wat aan te passen. Bv door inzicht te geven in (tarief) bandbreedtes, indicaties af te geven, afspraken te maken, meerdere peilmomenten te bepalen of per termijn eea te benaderen en af te ronden.

Uitgaande van de veronderstelling dat WA onderscheidend is en daarmee opdrachten kan werven is het interessant om te kijken of het werkt... Drie maanden thuis zitten of de uitdaging aan gaan dat je tegen bv 80% van je tarief werkzaam bent... (of 110%)?

Op LinedIn heb ik bij de WA group een discussie gestart en een aardige anekdote geplaatst over een case met fooi in een restaurant. Niet helemaal zuiver WA, maar wel aardig om de spanning tussen het economische en sociale principe te merken...  Check:
 
http://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers=&amp;gid=2089086&amp;discussionID=11355423&amp;goback=%2Eanh_2089086</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Met interesse lees ik het een en ander. Temeer omdat het principe me aanpreekt en ik het onderscheidend acht in een markt waar ik in zit. En wel de markt voor interim (HR) managers. Daar ligt denk ik een uitdaging, gegeven het feit dat vooral met kortere opdrachten (coachingstrajecten en lezingen) ervaring lijkt te zijn en niet met interim opdrachten. </p>
<p>Hanteer je het voor een traject van 500 euro of van 30.000 euro? In het laatste geval (meer bij interim opdrachten aan de orde) denk ik dat het wenselijk wordt om het model wat aan te passen. Bv door inzicht te geven in (tarief) bandbreedtes, indicaties af te geven, afspraken te maken, meerdere peilmomenten te bepalen of per termijn eea te benaderen en af te ronden.</p>
<p>Uitgaande van de veronderstelling dat WA onderscheidend is en daarmee opdrachten kan werven is het interessant om te kijken of het werkt&#8230; Drie maanden thuis zitten of de uitdaging aan gaan dat je tegen bv 80% van je tarief werkzaam bent&#8230; (of 110%)?</p>
<p>Op LinedIn heb ik bij de WA group een discussie gestart en een aardige anekdote geplaatst over een case met fooi in een restaurant. Niet helemaal zuiver WA, maar wel aardig om de spanning tussen het economische en sociale principe te merken&#8230;  Check:</p>
<p><a href="http://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers=&#038;gid=2089086&#038;discussionID=11355423&#038;goback=%2Eanh_2089086" rel="nofollow">http://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers=&#038;gid=2089086&#038;discussionID=11355423&#038;goback=%2Eanh_2089086</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marcel Jongmans</title>
		<link>http://www.joycevaneerden.nl/waardebepaling-achteraf/comment-page-1/#comment-25</link>
		<dc:creator>Marcel Jongmans</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 16:16:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.joycevaneerden.nl/?p=223#comment-25</guid>
		<description>Ik ben blij dat je vindt dat ik in ieder geval mooi praat :-D

Er is zoveel over te zeggen. Met name door mensen die zich hier meer en vaker mee bezig hebben gehouden dan ik. Ook ik wip en wap tussen waardebepaling achteraf en vooraf zeggen wat iets kost. 

Ik zou het wel mooi vinden als er mensen vanuit wetenschappelijk oogpunt naar gaan kijken, want dat zou zomaar wel eens tot nieuwe maatschappelijke veranderingen kunnen leiden.

Wens ik je nu voor nu smakelijk eten met hete curry... :-D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben blij dat je vindt dat ik in ieder geval mooi praat <img src='http://www.joycevaneerden.nl/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Er is zoveel over te zeggen. Met name door mensen die zich hier meer en vaker mee bezig hebben gehouden dan ik. Ook ik wip en wap tussen waardebepaling achteraf en vooraf zeggen wat iets kost. </p>
<p>Ik zou het wel mooi vinden als er mensen vanuit wetenschappelijk oogpunt naar gaan kijken, want dat zou zomaar wel eens tot nieuwe maatschappelijke veranderingen kunnen leiden.</p>
<p>Wens ik je nu voor nu smakelijk eten met hete curry&#8230; <img src='http://www.joycevaneerden.nl/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jveerden</title>
		<link>http://www.joycevaneerden.nl/waardebepaling-achteraf/comment-page-1/#comment-24</link>
		<dc:creator>jveerden</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 16:10:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.joycevaneerden.nl/?p=223#comment-24</guid>
		<description>Ik ga daar nog steeds gedeeltelijk in mee, ik denk alleen dat het niet voor iedereen die het zou willen, goed uitpakt. Omdat het nu eenmaal afhangt van hoe je er uit ziet, hoe je overkomt, hoe je je gedraagt. En nog steeds baseert iedereen het op een specifiek punt en dat is gevoel en schuldgevoel. 

1) In het restaurant willen ze niet krenterig over komen, dat is geen waardebepaling, dat is sociale druk. 

2) Als een beginner meer krijgt dan hij eigenlijk had durven vragen, zal dat niet vaak voorkomen. Iemand die onzeker is, is juist niet de persoon waar de waarde echt wordt betaald.

3) Als je zo vaak voor 1 bedrijf werkt dat het &#039;systeem&#039; zich filtert, was je waarschijnlijk ook al aangenomen voor de klus als je een normaal tarief vroeg, of ben je daar te vaak geweest. En dat was dus sowieso geen handige actie. Daarbij ben je daar je waarde kwijtgeraakt, je mag hopen dat er niet over gepraat wordt en dat mensen dat bedrag als maatstaf aannemen. Vervolgens kan je met een nieuwe klant weer van vooraf aan beginnen. Dit zie ik dus gewoon als een structurele fout.

4) Maar ligt dat aan jouw product of aan de doelgroep die je kiest en aan de tijd die je erin steekt??? Aangezien mensen vaak als laatste naar zichzelf kijken is dit dus geen verbetering van productie.

Dus nee, ik vind dit mooi praat. Het is namelijk maar net hoe je het bekijkt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ga daar nog steeds gedeeltelijk in mee, ik denk alleen dat het niet voor iedereen die het zou willen, goed uitpakt. Omdat het nu eenmaal afhangt van hoe je er uit ziet, hoe je overkomt, hoe je je gedraagt. En nog steeds baseert iedereen het op een specifiek punt en dat is gevoel en schuldgevoel. </p>
<p>1) In het restaurant willen ze niet krenterig over komen, dat is geen waardebepaling, dat is sociale druk. </p>
<p>2) Als een beginner meer krijgt dan hij eigenlijk had durven vragen, zal dat niet vaak voorkomen. Iemand die onzeker is, is juist niet de persoon waar de waarde echt wordt betaald.</p>
<p>3) Als je zo vaak voor 1 bedrijf werkt dat het &#8216;systeem&#8217; zich filtert, was je waarschijnlijk ook al aangenomen voor de klus als je een normaal tarief vroeg, of ben je daar te vaak geweest. En dat was dus sowieso geen handige actie. Daarbij ben je daar je waarde kwijtgeraakt, je mag hopen dat er niet over gepraat wordt en dat mensen dat bedrag als maatstaf aannemen. Vervolgens kan je met een nieuwe klant weer van vooraf aan beginnen. Dit zie ik dus gewoon als een structurele fout.</p>
<p>4) Maar ligt dat aan jouw product of aan de doelgroep die je kiest en aan de tijd die je erin steekt??? Aangezien mensen vaak als laatste naar zichzelf kijken is dit dus geen verbetering van productie.</p>
<p>Dus nee, ik vind dit mooi praat. Het is namelijk maar net hoe je het bekijkt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marcel Jongmans</title>
		<link>http://www.joycevaneerden.nl/waardebepaling-achteraf/comment-page-1/#comment-23</link>
		<dc:creator>Marcel Jongmans</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 15:55:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.joycevaneerden.nl/?p=223#comment-23</guid>
		<description>Ik geloof meteen dat er nergens of weinig wetenschappelijk onderzoek te vinden is over waardebepaling achteraf. Het is dan ook een redelijk nieuw begrip. Toch is er veel voor te zeggen: 

1. Een restaurant in Amsterdam is meer gaan verdienen nadat ze klanten zelf laten bepalen wat ze betalen. Dit heeft alles te maken met het feit dat veel mensen niet als krent gezien willen worden en dus meer geven dan wanneer de prijzen op de menukaart zouden staan.

2. Veel ondernemers hebben grote moeite het bedrag te vragen wat ze eigenlijk zouden willen hebben. &#039;Ik ben toch net begonnen?&#039; &#039;Mijn bedrijf staat net?&#039; &#039;Tuurlijk ben ik goed in wat ik doe, maar om nou te zeggen expert.&#039; Door mensen achteraf te vragen wat ze iets waard vinden, kan dus soms helpen op een hogere prijs uit te komen.

3. Zoals Martijn Aslander zegt: &#039;Als je bij een bedrijf komt dat je standaard te laag betaald, dan kom je er uiteindelijk niet meer.&#039; Het is een manier van &#039;eerlijk&#039; zaken doen. Uiteindelijk filtert dit systeem zich uit naar redelijk vragende en redelijk betalende mensen.

4. Stel dat iedereen je te weinig betaald: Hoeveel toegevoegde waarde bied je dan? En moet je dan nog wel op een markt zijn? Kijk eens naar de platenmaatschappijen van nu. Zij hebben stichting Brein nodig om te overleven, omdat ze het anders niet zouden kunnen.

Ben ik hiermee een totale voorstander van waardebepaling achteraf? Nee, omdat ik denk dat geen enkel systeem per definitie heilig is. Ja, omdat ik denk dat het uurtje factuurtje systeem niet blijkt te werken. 

Mijn advies naar ondernemers is dan ook: richt je bedrijf in zoals jij dat belangrijk vindt. Wil je op de &#039;Martijn Aslander&#039; manier werken? Doe het! Word je gelukkiger van het Randstadmodel ga je gang. Waar het om gaat is dat jij als mens en dus als ondernemer een vorm kiest die bij je past.

Het ultieme advies aan iedereen en alles is uiteindelijk: Be you</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik geloof meteen dat er nergens of weinig wetenschappelijk onderzoek te vinden is over waardebepaling achteraf. Het is dan ook een redelijk nieuw begrip. Toch is er veel voor te zeggen: </p>
<p>1. Een restaurant in Amsterdam is meer gaan verdienen nadat ze klanten zelf laten bepalen wat ze betalen. Dit heeft alles te maken met het feit dat veel mensen niet als krent gezien willen worden en dus meer geven dan wanneer de prijzen op de menukaart zouden staan.</p>
<p>2. Veel ondernemers hebben grote moeite het bedrag te vragen wat ze eigenlijk zouden willen hebben. &#8216;Ik ben toch net begonnen?&#8217; &#8216;Mijn bedrijf staat net?&#8217; &#8216;Tuurlijk ben ik goed in wat ik doe, maar om nou te zeggen expert.&#8217; Door mensen achteraf te vragen wat ze iets waard vinden, kan dus soms helpen op een hogere prijs uit te komen.</p>
<p>3. Zoals Martijn Aslander zegt: &#8216;Als je bij een bedrijf komt dat je standaard te laag betaald, dan kom je er uiteindelijk niet meer.&#8217; Het is een manier van &#8216;eerlijk&#8217; zaken doen. Uiteindelijk filtert dit systeem zich uit naar redelijk vragende en redelijk betalende mensen.</p>
<p>4. Stel dat iedereen je te weinig betaald: Hoeveel toegevoegde waarde bied je dan? En moet je dan nog wel op een markt zijn? Kijk eens naar de platenmaatschappijen van nu. Zij hebben stichting Brein nodig om te overleven, omdat ze het anders niet zouden kunnen.</p>
<p>Ben ik hiermee een totale voorstander van waardebepaling achteraf? Nee, omdat ik denk dat geen enkel systeem per definitie heilig is. Ja, omdat ik denk dat het uurtje factuurtje systeem niet blijkt te werken. </p>
<p>Mijn advies naar ondernemers is dan ook: richt je bedrijf in zoals jij dat belangrijk vindt. Wil je op de &#8216;Martijn Aslander&#8217; manier werken? Doe het! Word je gelukkiger van het Randstadmodel ga je gang. Waar het om gaat is dat jij als mens en dus als ondernemer een vorm kiest die bij je past.</p>
<p>Het ultieme advies aan iedereen en alles is uiteindelijk: Be you</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

